Венок

Странненько мне.

 Недавно, навестив в очередной раз в больнице маму, проходил мимо хлебозавода и обратил внимание на объявление о вакансиях, висящее у проходной. Заводу срочно требовались:

"Инженер - технолог с опытом работы по специальности" - зарплата 14800 руб.
"Грузчик" - зарплата от 22000 руб.

Возможно, я покажусь кому то слишком категоричным и резким, но я абсолютно уверен, что страна, в которой инженер с высшим образованием и опытом работы, зарабатывает на треть меньше чем мускулистый качок, с трудом на двойки и тройки закончивший среднюю школу, обречена вечно быть в технологическом и экономическом хвосте. Особенно заметно это станет тогда, когда подойдут к концу нефть и газ, засчёт которых Россия неплохо живёт сегодня. Ну или тогда, когда соседние с Россией страны разработают технологии, позволяющие обходиться без нефти и газа. Скорее бы эти времена настали - халявное нефтегазовое богатство, упавшее на страну в последние годы, чудовищно развращает власть имущих, отучая ценить главное - мозги, образование, знания, умения, технологии.
О да, я понимаю что пример с хлебозаводом это частность, абсолютно не раскрывающая всей глубины проблемы, но тем не менее - это очень показательная частность. Кстати, я абсолютно не против что бы грузчику платили его 22000 руб. - тяжелый физический труд  должен соответственно оплачиваться, но инженер тогда должен получать минимум 44000. Именно так должно цениться образование, опыт, знания, умения, ответственность.  И унизительно, когда квалифицированному специалисту предлагают зарплату, на кторую он с трудом сможет просуществовать в одиночку, но ни как не сможет  ни нормально отдыхать, ни содержать семью, ни повышать свой профессиональный уровень (на это, как ни странно, тоже деньги нужны).
Грустно это всё.
  • Current Mood: Переменчивое, как погода.
  • Current Music: Б.Г. 212-8506
По-своему верно. Только я не могу решить этот вопрос так однозначно: грузчики, уборщицы, посудомойки и все те, чья работа унизительна, беспросветна, да к тому же калечит здоровье - разве они не должгны цениться подобно тем, кто, быть может, купил свой диплом или просиживал штаны на парах?
Цениться не должны те, кто "купил диплом или просиживал штаны на парах" - это однозначно. В остальном же, на сегодня ситуация такая - мы гоним в чудовищных объёмах на запад нефть и газ - невозобновляемые ресурсы, и за это получаем взамен автомобили, электронику, одежду и обувь, компьютеры, лекарства и многое другое - результат высокотехнологичных разработок зарубежных учёных и инженеров. Мы вынуждены импортировать всё то, что могли бы разработать и производить сами, если бы не пренебрегали в своё время инженерами, учёными и специалистатми. Сейчас, как говорится, "поезд ушёл" и догнать уже крайне сложно, да и ситуация практически не меняется. Я не спорю, всякий труд должен быть достойно оплачен, но ситуация, когда высококвалифицированный специалист, отвечающий за производство и качество продукции, зарабатывает значительно меньше того, кто таскает ящики и мешки - противоесстественна. Так было долгие годы во времена СССР, так есть очень много где и сейчас. Результат, налицо.
Да, но это все в масштабах государства. А если по человеческим меркам? Даже так - по меркам гуманности?
"Кстати, я абсолютно не против что бы грузчику платили его 22000 руб. - тяжелый физический труд должен соответственно оплачиваться, но инженер тогда должен получать минимум 44000." - это в моём понимании именно по "человеческим меркам" и "меркам гуманности". Но именно так и не наоборот.
Ну, тогда можно представить следующий расклад: зарплаты изменились соответственно вашим требованиям. И - куча народу ломанулась в университеты, не имея ни малейшей склонности к науке, - только хватку и упорство. В результате: образование получено, должности заняты. А качество где же? И польза стране?

Президентская программа на вашей стороне: пополнить техникумы, получить за короткий срок как можно больше специалистов. Но сурова экономика: там, где зарплаты 22000 и 44000, прожиточный минимум обычно 33000. Не бывает, чтобы и специалистам хорошо, и грузчикам неплохо.
"Ну, тогда можно представить следующий расклад: зарплаты изменились соответственно вашим требованиям. И - куча народу ломанулась в университеты, не имея ни малейшей склонности к науке, - только хватку и упорство." - Ну и что? Из таких обычно и получаются те, кто купил диплом или тупо отсидел 6 лет. Но заводу то нужен "Инженер с опытом работы" - то есть Специалист с большой буквы. Со знаниями, опытом, ответственностью. Именно такие и должны иметь оклад 44000. Дело не в полученном дипломе, а в знаниях, навыках и опыте. А так же в умении принять решенние и нести за это решение ответственность. Именно эти качества характеризуют специалиста, а вовсе не наличие диплома.
Инженерам в этом смысле лучше, чем филологам. Так человек, проучившийся 5 лет на филологическом, может пойти работать в библиотеку и получать меньше, чем коллега с библиотечным средним образованием, выполняя совершенно ту же работу в том же объеме и с тем же качеством. Буквоедство - обратная сторона медали подобной иерархии :(
А такая картина от отношения государства к людям гуманитарных профессий. Часто труд таких людей невозможно точно измерить и оценить результат в рублях. Это создаёт у многих чиновников иллюзию, что такие люди вобще ничего не производят и не делают, а стало быть можно много и не платить. Видимо, в оплате таких специалистов стоит отталкиваться от образования и опыта работы, но в любом случае, зарплата не должна быть ниже средней по конкретному городу.
НИ ПРИ ЧЁМ тут ни образование, ни опыт работы.
Первый год в школе я отработала "без отрыва" от обучения на 5 курсе. Сейчас у меня стаж 6 лет при возрасте 26, у меня две печатных методички вышло, я имею высшую педагогическую категорию и толстую пачку различных грамот. Это не в порядке хвастовства - просто в современной школе зачастую преподаватели до 30 лет более успешны, чем их заслуженные, опытные коллеги.
Учителем, как и врачом, нужно _родиться_. Я знаю массу примеров несоответствия занимаемой должности - и среди учителей, и среди врачей, да и в других профессиях. Сейчас в СПб начинают вводить различные программы электронного мониторинга образовательного процесса. Почти все мои коллеги возмущены, а мне кажется, что это реальный выход. Я, например, даже не побоюсь постоянной видеокамеры в моём кабинете: мне нечего скрывать, и я отвечаю действительно за каждое слово, сказанное мной на рабочем месте. Я не боюсь никаких проверок и посещений урока, даже внезапных.
И мне очень странно, когда "отличник народного образования" или другой весьма заслуженный коллега говорит мне, что боится открытых уроков и просто не пускает к себе на урок никого, кроме завуча.

Досадно только, что получим мы денег одинаково, а то и больше получит заслуженный, с 20-летнем стажем, а не та молодёжь, благодаря которой о школе заговорили хотя бы на уровне района...
Знаешь, я рад что есть в жизни такие люди как ты. Люди, которые работают по призванию и ради дела, а не ради "бабла". Люди, которые осознают ответственность за свою работу, и не боятся этой ответственности. Могу лишь удачи тебе в твоём деле пожелать. :) Будь!
а российские зарплаты по сравнению с украинскими все-таки выше...
недаром едут
Здесь и стоимость жизни другая совсем. 15000 руб в Петербурге - это еле свести концы с концами, при условии что есть своё жилье. Что бы чувствовать себя человеком, надо зарабатывать не меньше 30000 руб. Это реально, но непросто.
Если разница в стоимости жизни примерно такая же, как в зарплате, тогда да, такие зарплаты квалифицированному специалисту унизительны... Вредны государству и людям. У нас, кстати, практически та же ситуация. Вот пример моей работы: моя ставка, 8-часовой рабочий день возле компьютера, отличается от ставки уборщицы (реально 1 час в день) всего на двадцать гривен... Это 100 рублей примерно. Благо, что у меня полторы ставки, а то вообще было бы... Неудивительно, что за место уборщицы идет жестокая конкуренция. Это так, попутно, зарисовки из быта.
Интеллигенция озлобляется, а от нее остальной народ.
Стоимость жизни.
Могу интереса ради познакомить тебя со стоимостью жизни в Санкт-Петербурге. Начнём с жилья: - стоимость квадратного метра в городе колеблется от $2200 до $3500 в зависимости от класса жилья и района города. Снять комнату обойдётся в 5000 - 7000 руб. в месяц. Снять квартиру - от 10000 руб в месяц и выше. Транспорт: - стоимость одной поездки в наземном транспорте или метро - 14 руб. В метро возможна скидка, если обязуешься отъездить определённое количество поездок за определённый срок. Проезд в маршрутке - 15 - 20 руб. Еда: Стоимость буханки хлеба примерно 20 руб, литра молока - 30 руб, пачка хорошего молотого кофе - 100 руб. В среднем пообедать в кафе обходится 150 - 250 руб, в зависимости от того, что заказываешь и класса заведения. Стоимость чашки качественного кофе в кафе - 40 - 80 руб.
Прочее: - минута разговора по мобильному - от 1 до 3 руб, проехать по городу на частной машине 100 - 500 руб. в зависимости от расстояния. Доступ в интернет по модему примерно 30 руб в час. Постоянный канал в интернет 300 - 1000 руб. в месяц, в зависимости от скорости. Вот, в общих чертах так, хотя конечно сумбурно и неполно.
Стоимость жизни...
эти цены немножко прояснили ситуацию. Теперь буду знать, что ожидать если соберусь когда-то приехать, а то как бы культурного шока не было бы :)))
Спасибо за подробный рассказ! А то очень интересно, но никто не рассказывал :) Друзья и знакомые, уезжавшие на заработки, говорили "очень дорого", и всё. Не будет засорением дневника, если я приведу местные цены?
Кое-какие продукты у нас значительно дешевле. Но по порядку: квадратный метр у нас стоит по-разному, от 1000 долл. в хрущевке в непрестижном районе, до 5500 долл. в новостройке. Далее всё в рублях. Снять комнату - 1500-2000, квартиру - от 3500. Автобус или маршрутка (цены сравнялись) - 4 руб. Хлеб - 8-15 р, литр молока - 15 рублей. Зато хороший кофе столько же стоит, и в кафе точно так же, цены те же )
Все остальное примерно одинаково. 150 метров трафика обходятся в 60 рублей, постоянный канал на самой низкой скорости - 400.
Зато овощи и фрукты летом недорого: кило помидор недавно было 5 рублей, сейчас после дождей 10. Яблоки так же, в этом году они чуть под ногами не валяются, настолько много выросло. Арбузы, местные и крымские, 5 рублей. Я специально все цены перевела на рос.деньги, чтоб легче сравнивать было.
Не знаю, верить или нет, но в городе настойчиво ходят слухи, что наши квартиры во множестве скупают москвичи и ездят сюда отдыхать на лето, типа воздух чистый, речка рядом и фрукты незагрязненные. Потому и недвижимость резко выросла в ценах. Хотя, по-моему, если уж покупать, так в Крыму...
Прошу прощения за долгий ответ. Но такие бытовые вопросы тоже важны
Re: Стоимость жизни...
эти цены немножко прояснили ситуацию. Теперь буду знать, что ожидать если соберусь когда-то приехать, а то как бы культурного шока не было бы :)))
А в гости всё равно приезжай. Рад буду видеть, да и Питер, надеюсь, не только шокирует ценами, но и многим обрадует.
Спасибо за подробный рассказ! А то очень интересно, но никто не рассказывал :)
Да не за что. Если ещё что то интересно - спрашивай, не стесняйся.
Автобус или маршрутка (цены сравнялись) - 4 руб. Хлеб - 8-15 р, литр молока - 15 рублей. Зато хороший кофе столько же стоит, и в кафе точно так же, цены те же )
Из этого следует, что жители Полтавы должны употреблять больше фруктов и меньше кофе, чем жители Петербурга. Это несомненно полезно для здоровья :))
150 метров трафика обходятся в 60 рублей, постоянный канал на самой низкой скорости - 400
У нас в основоном анлимы. Платишь за канал с определённой скоростью, а трафик не ограничивается и не оплачивается.
Зато овощи и фрукты летом недорого: кило помидор недавно было 5 рублей, сейчас после дождей 10. Яблоки так же, в этом году они чуть под ногами не валяются, настолько много выросло. Арбузы, местные и крымские, 5 рублей. Я специально все цены перевела на рос.деньги, чтоб легче сравнивать было.
Здорово! В Питере фрукты очень дорогие и далеко не всегда первой свежести. Надо будет к вам на Украину наведаться, хоть фруктами недорогими побалуюсь :))
Не знаю, верить или нет, но в городе настойчиво ходят слухи, что наши квартиры во множестве скупают москвичи и ездят сюда отдыхать на лето, типа воздух чистый, речка рядом и фрукты незагрязненные. Потому и недвижимость резко выросла в ценах
Это правда.
Хотя, по-моему, если уж покупать, так в Крыму...
Просто в Крыму уже всё что можно скуплено, как впрочем и в Абхазии.
Прошу прощения за долгий ответ. Но такие бытовые вопросы тоже важны
Весьма важны, и очень интересны. Пиши, не пропадай - всегда тебе рад. :)



















Конечно Петербург обрадует, в этом не сомневаюсь, просто надо знать что ожидать денежно, чтобы финансовые вопросы не отвлекали. Подруга ездила несколько лет назад специально чтобы посмотреть музеи, у нее там дальние родственники, и говорит, цены на билеты по сравнению с нашими отличаются раз в десять. Уже не помню сумму, для сравнения: у нас билет в Краеведческий стоит 2 гривны (около 10 рублей); в Галерею искусств - 15 рублей. В мелкие музеи вроде Короленко, Котляревского - тоже 10 рублей. Это взрослые цены, детские наполовину меньше. (Хотя, говорят, для иностранцев дороже :))) Но как их вычислить? По разговору? Так у нас по-русски очень многие говорят, особенно музейные работники :)))
Думаю, таких цен у вас нет, на туристов избалованы :)
Про москвичей очень удивлена. Хотя... Вот буквально месяц назад знакомые продали трехкомнатную квартиру в соседнем доме, это сталинка послевоенная, с толстыми стенами и высотой 3,50, за 45 тыс.у.е. Квартира очень приличная, прямо на центральной улице но выходит окнами в переулок, по цене наверно как однокомнатная в москве? А если учесть что цены на недвижимость растут, то можно еще считать вкладыванием капитала :)

Прошу прощения что опять с тем же...
И вы не пропадайте! :)
Подруга ездила несколько лет назад специально чтобы посмотреть музеи, у нее там дальние родственники, и говорит, цены на билеты по сравнению с нашими отличаются раз в десять. Уже не помню сумму, для сравнения: у нас билет в Краеведческий стоит 2 гривны (около 10 рублей); в Галерею искусств - 15 рублей. В мелкие музеи вроде Короленко, Котляревского - тоже 10 рублей.

"...Здесь разных музеев на пооткрывали, только сами мы в них никогда не бывали, и лишьте кто сюда приезжают их хвалят.."

Увы... за такие деньги в Питере пустят разве что в общетсвенный туалет :)) Кстати, они тоже все платные и стоимсть входа именно такая: 10-15 руб. А стоимость входа в музеи в Питере колеблется от 70 до 200 руб. Для иностранцев и вправду дороже. Говорят кое где проверяют паспорта, но сам я такого ни разу не видел. Так что спокойно иди хоть в Эрмитаж, хоть в Русский музей, хоть в Петергоф - обойдётся без лишних наценок.

Про москвичей очень удивлена. Хотя... Вот буквально месяц назад знакомые продали трехкомнатную квартиру в соседнем доме, это сталинка послевоенная, с толстыми стенами и высотой 3,50, за 45 тыс.у.е.

О ужас! В Питере за $45000 не купить даже приличной комнаты в коммунальной квартире. Я уж молчу про Москву. Даже странно.
Прошу прощения что опять с тем же...
И вы не пропадайте! :)


Я не пропаду. И пожалуй лучше на ты. :)
Вот уж не думала, когда писала про цену на билет в музей, что она схожа на цену за посещение туалета :))) Смеялась! Хотя могу объяснить, почему так сложилось. В город приезжают не так уж много туристов (всплеск ожидается разве что через два года - на трехсотлетии битвы), местные ходят только в Галерею, где проходят выставки совр..живописи, а музеи выживают за счет экскурсий, - если поднимут цены, школьники и студенты просто не захотят их посещать.
Питерские цены на музеи - вполне приличные... Подруга говорила, половина из тех денег, что потратила в Петербурге, ушла именно на них. Зато впечатления!...

За 45 тыс. - даже комнату не купить? Вот где ужас! :)

У меня по жизни непонятно_откуда_взявшееся "Вы" ко всем независимо от возраста, хотя некоторых мне хочется называть на "ты". Чтож, будем :)
Очень толковая статья. Не заумно, без лишних цифр, за которыми терялась бы реальная картина. Спасибо и за сайт! :)
Теперь понятнее, что же в Рооссии делается. Потому что отсюда зачастую не видать, здесь две крайности: "империалисты" или "как упоительны в России..." :)
У нас схожее состояние. Похожая недоступность жилья... Ещё меньшие заработки... Дома, и даже несколько домов рядом, в определенных районах заняты азиатами... Только всё равно ощущение, что мы отстаем на несколько лет по развитию.
Только ты имей ввиду, что в России везде всё сильно по разному. На огромном пространстве очень различаются и условия и уровень жизни. А потому сказать, отстаёт Украина на несколько лет от России или нет, однозначно нельзя. Смотря, что с чем сравнивать. Одна моя знакомая, инженер-программист по специальности, недавно переехала из небольшго провинциального городка в Петербург. То, что она рассказала мне о жизни в этом городке, повергло меня в шок - зарплата там не превышает 5000 руб, да и на эти то деньги найти работу крайне трудно. В Петербурге она довольно быстро нашла работу по специальности, на зарплату в несколько раз превышающую пресловутые 5000 руб. Наша общая знакомая eitne многократно рассказывала мне про жизнь на Урале, куда она любит ездить, так там тоже картина безрадостная. По сути, в России неплохо живётся лишь в Москве, Петербурге и нескольких городах - мегаполисах, если под "неплохо" подразумевать возможность трудоустройства со стабильным и относительно высоким доходом. Что же касается пресловутого - "империалисты", знаешь, лично мне, в момент распада СССР, отделение Украины казалось невозможным и чудовищным. Сейчас же мне весьма импонирует наличие во многм русскоментального, но при этом неподконтрольного Кремлю пространства. Это создаёт альтернативные ветви развития. Удачи!
Меня не взяли летом подрабатывать уборщицей.
В прошщлом году меня не взяли работать уборщицей в вечернюю смену.
Аргумент: я работаю по специальности (учителем в школе), где меня всё устраивает (просто не хватает зарплаты).
Зимой я отказалась от приглашения на вакансию менеджера (зарплата на испытательный срок - в два раза выше школьной, в перспективе - в три). Мой аргумент: я делаю СВОЁ дело, делаю его качественно, детей у меня нет и в ближайшие лет 5 не предвидится, я не хочу менять работу, специальность, к которой я сознательно стремилась с 14 лет.
Вывод: значит, и подрабатывать мне не дадут.
(не надо только о репетиторстве, оно у меня есть, но мозги всё-таки не могут 10 часов в сутки заниматься работой!)
Вот когда на уровне государства научатся ценить людей, относящихся к своему делу так, как к нему относишься ты, в стране жизнь резко переменится к лучшему. Ещё раз удачи!
Напряженка сейчас с грузчиками. Много предприятий, на которых они требуются, поэтому каждое норовит каким-то образом заманить их к себе. Знаю не понаслышке - сама на одном таком предприятии работаю в отделе персонала. Текучка большая, особенно среди грузчиков. Поработал неделю - и ушел туда, где больше платят. Поэтому идет этот рост оплаты работы грузчиков.

А инженеры что? Соглашаются на такую оплату - и прекрасно. Потыркается немного туда-сюда, да и будет себе работать за то, что предложат...

У нас тоже специалисты многие получают меньше грузчиков. И все равно грузчиков не хватает, хотя даже сторонние конторы по найму привлечены...

Это грустная картина, согласна. К сожалению, таковы в данный момент реалии нашего славного города.